En presentation och en vision
Skriven tis, 2010-07-20 00:03 av Jonas Liljegren
Jag började med att skriva ett brev till Göteborgsgruppen, men tänkte att jag lika väl kan presentera mig för alla här.
Jag har alltid varit intresserad av framtiden och har många idéer liknande de som lagts fram av Jacque Fresco. Jag vill hitta smarta lösningar där individer vill bete sig på ett sätt som även gynnar samhället. Inte via tvång och övervakning utan genom positiv belöning och miljö. Samtidigt vill jag sträva mot maximal personlig frihet för att släppa loss all kreativitet och livsglädje.
Jag har sen långt tillbaka sett Zeitgeist, Zeitgeist Addendum, Zeitgeist Actevist Guide. Och nyligen har jag sett en lång rad med ytterligare TZM-föredrag. Har dessutom köpt hela paketet från Venusprojektet och tittat och lyssnat igenom även det. Inklusive "Classic Lectures" på 15 CD-skivor (snart).
Jag har även studerat många andra områden, inklusive mytologi, esoterik, magi, kabbala och parapsykologi.
Jag har en rad idéer för hur vi kan skapa en bättre värld och hur vi kan göra det stegvis, gradvis och utan smärta. Till skillnad från många andra i TZM så ser jag flera praktiska lösningar för en övergång till ett samhälle så som det beskrivs i Venusprojektet. Och det behöver inte ta särskilt många år heller.
Jag har alltid velat träffa andra människor för intressanta givande samtal, och för en tid sen tog jag saken i egna händer genom att bjuda hem folk till filosofiska diskussionskvällar. http://göteborg.para.se/
Projekt:
- Logga in för att skriva kommentarer
Kommentarer
Va skönt
av Khalid - 24 aug 2010 - 16:22
Hej alla,
jag vill säga att det är härligt att se att man inte är helt ensam i sitt sätt ta se på det "s.k" samhälle vi lever i idag, både i Sverige och i utlandet, och att det faktiskt går (om vi verkligen vill) att ändra så att alla kan ha det bra och att ingen lämnas utanför.
Jag är ytterst tacksam att få delta och aktivt fortsätta berätta om hur vi människor har valt att leva våra liv och med kunskap kunnat öppna sinnena för dem i min omgivning.
//Khalid
Re: En presentation och en vision
av Kew - 31 jul 2010 - 18:07
En Voice-chattrum skulle lösa det hela, Informera medlemmarna att det finns ett rum där dem kan föra en lång diskussion om allt som rör rörelsen. Det skulle även göra det möjligt för oss som bor lång bort att medverka.
Jag har för mig att någon hade ett liknande förslag på en av våra möten?
Re: En presentation och en vision
av Hans - 31 jul 2010 - 18:35
Vi använder TeamSpeak3 till alla våra möten.
Re: En presentation och en vision
av Helle534 - 31 jul 2010 - 19:17
Det var ju bra att du sa det Hans!
Då kan jag delta i mötet ni håller den 19 augusti i Gamla Stan på Café Mineur. Jag har TeamSpeak3 installerad på mina datorer. Antingen finns jag i Berlin eller Göteborg men Daniel skrev till mig "det skulle förmodligen vara för svårt för både och dig och andra att kommunicera via det medium".
/ Helmut
Re: En presentation och en vision
av Hans - 31 jul 2010 - 19:46
Jag pratade om den nationella chapterns möten. Stadschapter träffas oftast fysiskt.
Re: En presentation och en vision
av Helle534 - 31 jul 2010 - 20:08
Stadschapter träffas oftast fysiskt men om jag inte kan närvara går att delta via TeamSpeak3?
Re: En presentation och en vision
av Hans - 31 jul 2010 - 20:20
Fråga chapter om det går att ordna, det är ett utmärkt förslag! Har inte hört att någon gjort det förut men kan vara intressant att prova. Annars kan man göra så att man har varannan fysisk och varannan i TS. Det är upp till chaptern att ordna det så att det passar de flesta.
Re: En presentation och en vision
av Jonas Liljegren - 31 jul 2010 - 19:03
Ligger alla möten upplagda i kalendern?
Jag använder Debian GNU/Linux. De har än så länge version 2 av teamspek. Jag har aldrig användt den.
Vad är det för server och kanal som gäller?
Lösenord för kanal? Behöver jag registrera mitt "nick" och hur gör jag det?
Det vore bra om jag kunde hitta svaren på dessa frågor under FAQ eller annan lämplig plats på webbplatsen.
Re: En presentation och en vision
av Hans - 31 jul 2010 - 19:45
Alla möten den nationella chapter håller läggs upp i kalendern. Just nu har vi inte riktigt kommit igång efter TVP föreläsningen men det blir snart ändring på det ;-)
All information om TeamSpeak finns på den globala sidan här:
http://www.thezeitgeistmovement.com/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=629&Itemid=100092
Vi har lagt upp en länk till den sidan på vår egen sida under "Kommunicera" som du hittar på första sidan.
Re: En presentation och en vision
av Jonas Liljegren - 31 jul 2010 - 19:57
Tack. Så det går inte att använda TS2 alls då?
Re: En presentation och en vision
av Hans - 31 jul 2010 - 20:00
Jag vet i ärlighetens namn inte om TS2 fungerar. Men jag har hört att många med linux lyckats uppgradera till TS3, men kan inte hur det går till.
Re: En presentation och en vision
av Jonas Liljegren - 20 jul 2010 - 13:18
En övergång består ungefär av dessa delar, som jag kan beskriva mer i detalj om någon undrar. Varje komponent kan införas gradvis.
1. Dynamisk deltagande direktdemokrati. http://www.aktivdemokrati.se/
2. Medborgarlön. http://www.enhet.se/medborgarlon
3. Ekonomisk reform. http://www.ekonomiskreform.se/
4. Förändring av regler för företag
Var och en av dessa är enkla att motivera och enkla att införa och leder steg för steg närmare visionen hos Venusprojektet.
Re: En presentation och en vision
av Helle534 - 28 jul 2010 - 19:12
Hej Jonas!
Som jag har förstått är vi en officiell stadschapter.
Har du läst: Swedish Chapter and subchapter Charter? Då vet du att du inte får sprida information om andra rörelser.
Officiella projekt:
Protokoll skall föras vid möten eller information delges. Jag har bett dig om protokollet av mötet ni hade på Tor, 2010-07-22 17:00 - 21:00. Temat var filmen "The Corporation". Det har jag inte fått ännu. Om du har lagt upp det på denna sida, var snäll visa mig var.
Ha det bra!
Re: En presentation och en vision
av Jonas Liljegren - 28 jul 2010 - 23:21
Var kan jag läsa "Swedish Chapter and subchapter Charter"?
Och om de träffar jag bjudtin in till, se Välkommen till TZM Göteborg
Re: En presentation och en vision
av Helle534 - 29 jul 2010 - 01:21
Hej Jonas
"Swedish Chapter and subchapter Charter" kan du läsa här.
/ Helmut
Re: En presentation och en vision
av Jonas Liljegren - 29 jul 2010 - 13:04
Tack
Re: En presentation och en vision
av Hans - 28 jul 2010 - 19:40
Tjena igen ;-)
Göteborg är inte en officiell chapter så jag har valt att hålla lite högt i tak här. "Det är bättre att be om förlåtelse än att be om tillåtelse", hehe Minns inte vilken film det kommer ifrån men jag kan tycka att det är bra att bolla och diskutera sig fram till olika saker än att kasta det i ansiktet på folk.
Jag för denna diskussion med vissa här i gruppen, så jag känner inget behov av att hindra något än. Men när det blir mer aktivitet så blir det mer tydliga regler.
Men sen har vi ju en policy också att vi inte får ha några länkar till andra rörelser i officiella sidor, så du har definitivt en poäng.
Re: En presentation och en vision
av Helle534 - 29 jul 2010 - 01:56
Hej Hans och Jonas,
Göteborg är alltså inte en officiell chapter och du har valt att hålla högt tag. Vad menar du med det? Hur kan man se vilka stadschapter är officiella? Det finns en hel del inlagda på den här webbsidan är vissa inte officiella? Har den nationella chaptern inte godkänd Göteborg som representant för rörelsen? Jag ber om förlåtelse om jag kastade vissa meningar i ansiktet på folk, det var inte meningen, snarare en upplysning, påminnelse eller förfrågan.
Enligt charter är alla som medverka, sprida och representera TZM eller har en hemsida med innehåll som är relevant för rörelsen, officiella medlemmar och därmed officiella stadschapter. Eller är det den nationella chaptern som måste "godkänna" dem först?
/ Helmut
Re: En presentation och en vision
av Hans - 29 jul 2010 - 05:30
Fel av mig Helmut. Jag menade inte att du slängt något i ansiktet på folk, ursäkta formuleringen. Men folk brukar uppfatta det som om jag slänger det i ansiktet på dem när jag tar upp det ;-) Det är därför vi håller på att jobba fram en charter som ska finnas lätt tillgängligt på sidan och som folk måste läsa innan man skapar nya grupper/projekt.
Chartern är kommunicerad till den globala rörelsen och ser ut att gå igenom utan ändringar. Antagligen kommer vi att formulera om den något, men den är ändå relevant. Beslut om detta kommer att tas vid nästa chaptermöte och sedan godkännas av rörelsen, sen gäller den fullt ut.
De chapter som är officiella syns bara på två ställen: på första sidan finns en box på höger sida som heter "Chapter i Sverige" där syns de officiella. Sen finns de även med som en punkt vid samtliga våra möten där de erbjuds tillfälle att ta upp aktuella saker som händer i dem, problem och glädjeämnen.
Och ja, det är den nationella chaptern som måste godkänna en officiell chapter. I alla fall i Sverige. Jag har valt att lägga det ansvaret på gruppen, men många andra chapter har valt att ha kvar det ansvaret på den nationella koordinatorn. Det här är lite dubbelt. Eftersom det är ytterst jag som är ansvarig utgivare för hemsidan och är den som har till uppgift att koordinera samtliga subchapters så kan det tyckas att det också är mitt ansvar att utse de grupper jag anser lämpliga. Men eftersom jag har skapat en koordinatorsgrupp där vi delar på ansvaret så ligger detta hos hela chaptern.
Verkligen bra att du fråga! Vi ska göra detta tydligare när vi fått igenom chartern.
/Hans
Re: En presentation och en vision
av Hans - 28 jul 2010 - 19:43
Ojdå... har inte sett att denna tråd är i informationsgruppen. Men en presentation känns ju inte direkt officiell ;-)
Re: En presentation och en vision
av Jonas Liljegren - 28 jul 2010 - 23:16
Jag kunde inte se lämplig plats för presentation så jag chansade på en av dem.
Ville bara berätta vem jag är...
Finns det instruktioner för användening av gruppkategorier, med närmare beskrivning för respektive ord? ... Andra regler jag bör känna till?
Re: En presentation och en vision
av Hans - 30 jul 2010 - 17:54
Tja, jag kan inte se något fel i att presentera sig var som helst. Olika platser har ju olika syften och det kan ibland vara nödvändigt att presentera sig på flera platser.
De regler som man bör känna till för officiella grupper/projekt kommer att finnas i chartern. Sen finns ju vanlig etikett för forumet.
En av de viktigaste anledningarna till chartern är att förhindra att denna hemsida och olika officiella chapter används för att rekrytera till andra rörelser, vilket sker hela tiden, inte bara i Sverige utan världen över. Så därför godtas inte reklam.
Och vad är då reklam? Ja inte är det att diskutera och länka till olika sidor. Eller att berätta i en presentation att man är engagerad i olika rörelser. Reklam blir det när vi ser att vissa personer ständigt länkar till andra rörelser utan någon pågående diskussion. Vi har t.ex. personer som vill annonsera möten och annat här och det är inte ok.
Officiella sidor och grupper som är med i The Zeitgeist Movement ska jobba med att föra fram dessa idéer och inte andra rörelser. Själv tycker jag att det är självklart, men många förstår inte det och ställer till mer skada än nytta för rörelsen. Därför är det uttryckligen uttalat att reklam inte får förekomma.
Re: En presentation och en vision
av Jonas Liljegren - 31 jul 2010 - 00:24
Jag längtar efter att prata om dessa framtidsvisioner med andra människor. För att göra det så bjuder jag in till träffar.
Så ska man räkna de träffar jag satt upp för att prata om Venusprojektet som reklam? Det är något jag gör för att jag vill sprida idén och prata med andra om det.
Samtidigt har jag ju mitt egna perspektiv och idéer för detta och vill gärna prata med andra om det. Och jag tror att det är helt i linje med Venusprojektet. Jag tror att vi kan nå dit utan att behöva gå igenom en samhällskollaps. Och jag vill gärna träffa andra och prata om det.
Och i nästa steg gärna sprida det i TZM för att ge hela TZM en riktning för att förverkliga visionen.
Re: En presentation och en vision
av Hans - 31 jul 2010 - 10:50
Ett vanligt misstag folk gärna gör är att börja från "fel" sida. Man kör sina egna idéer, engagerar chapter i dem och sedan försöker förändra TZM därifrån, för att ge "en riktning för att förverkliga visionen".
Jag tjatar om detta just för att du är moderator i gruppen och ännu inte har en officiell chapter att luta dig emot, så du får tåla lite ;-)
Du får gärna vara engagerad i dina egna idéer och jobba för att förverkliga dem, men du får inte använda chaptern för att sprida dem. Skillnaden är hårfin. Du får gärna delta i förändringsarbetet i TZM och detta görs i de officiella möten vi har varannan vecka: det Internationella Mötet och / eller det Europeiska Mötet. Det är där förändringsarbetet sker. Och man förväntas engagera sig i dessa möten för att framföra åsikter och eller idéer så att man kan ta ställning till dem på den nivån. Som ett tips kan jag säga att de som fått bästa gehör för sina idéer är de som kunnat presentera sina idéer i skriftform och som förmedlat detta innan olika möten. Därefter har de fått utrymme på mötena för att framföra sina tankar. Koordinatorerna vill kunna ta ställning till olika idéer i lugn och ro för att se så att nya influenser ligger i linje med TVP och RBE.
Officiella chapter ska bara jobba med att sprida TVP, RBE och TZMs tankar och idéer. Allt annat hamnar under kategorin projekt. Du kan skapa projekt som har andra syften t.ex. för att spinna vidare på en tanke som du har. På detta sätt blir det tydligt för andra medlemmar att (om de stöder dina tankar) de kan jobba tillsammans mied dig i det projektet.
Om du skulle genomföra dina projekt i en chapter så blir förvirringen total - Nya medlemmar tror att de går med i en chapter när de egentligen går med i ett projekt med andra syften.
Det känns verkligen jättebra att vi har denna diskussion tycker jag! Detta är ett måste innan en officiell chapter skapas.
Helmut: nej det finns inga andra officiella chapter än de som finns på första sidan i en select-box: Uppsala, Stockholm, Skåne, Örnsköldsvik och Halmstad.
ha det
/Hans
Re: En presentation och en vision
av Jonas Liljegren - 31 jul 2010 - 15:21
Jag förstår upplägget och tycker det är bra.
Jag vill mest hitta andra att prata om idéerna. Och även lyssna på deras perspektiv.
Det kan behövas många många timmar med samtal för att förmedla. Och för varje människa skulle det bli olika saker man pratade om, utifrån den personens perspektiv och invändningar. Så det "går inte" att formulera någor som passar för alla. En sådan text skulle bli väldigt lång och inte fokusera på respektive persons frågor.
Det skulle vara trevligt om jag kunde få ut allt det jag har att säga på papper. Men hur många böcker skulle det bli? Jag har mycket lättare att ta fram detta i en dialog.
Så hellre då om vi kunde träffas ett par personer och prata om det. Det kan i sin tur leda till bättre sätt att sammanfatta saker mer kortfattat. Men en sådan sammanfattning måste alltid anpassas för varje enskild person. Jag vet ännu inte hur andra TZM-folk tar till sig det jag har att säga.
På senaste mötet jag höll kom det en annan person från TZM, som nyligen blivit medlem. Han hade en TZM-tröja på sig och hade tydligentagit till sig allt material inklusive 60h Q&A. Vi hade bara 7 timmar på oss, men då, runt midnatt, så hade vi iaf hunnit avhandla en del av detta.
Re: En presentation och en vision
av Hans - 31 jul 2010 - 17:28
Detta låter inte som något du ska göra i officiella möten inom TZM. Ärligt talat så brister vi nått enormt i en djupare förståelse för TVP och RBE att det egentligen inte finns utrymme för annat än det + att sprida dess idéer.
Men kan du formulera något som kan göras handfast så kan vi ta ställning till om det lämpar sig för ett projekt. Om du inte kan formulera detta begripligt i en överskådlig text så kan chaptern aldrig ge dig besked om det är ok att använda oss som plattform! Så länge du inte gör det så är det tyvärr inte heller ok. Vi har lidit så mycket av avarter att vi helt enkelt måste vara hårda på den punkten.
Re: En presentation och en vision
av Jonas Liljegren - 31 jul 2010 - 17:45
De träffar jag bjudit in till är för att sprida en djupare förståelse om TVP till fler.
Re: En presentation och en vision
av stenhuggaren - 31 jul 2010 - 11:11
Halloj Hans. Som du kanske har märkt så har jag en hel del idéer och synpunkter på tvp och tzgm, det känns som om jag har skrivit dem 20 gånger, men jag vet inte om någon har snappat upp dem och framfört dem vid något möte. Om jag sammanställer en hel del av mina tankar skulle jag gärna vilja få ett svar för att ev. kunna förklara varför jag tänkt så, eftersom det blir så enormt mycket ifall jag ska förklara allting till punkt och pricka.
Vad tror du Hans?
Nu hamnade det här kanske på fel ställe, men bättre fel än ingenting.
/Jon
Re: En presentation och en vision
av Sunchax - 31 jul 2010 - 12:00
Hejsan Jon!
Vart är det du vill komma med dina idéer? Är det förslag på saker som Zeitgeist sverige borde jobba med? Om så är fallet så bör de tas upp på våra möten. Hoppas dock att du inte väntar dig att alla släpper det de håller på med och hoppar på din idée då vi har MASSOR att hinna ikapp med just nu. Det bästa sättet är nog att hjälpa till att få klart det vi jobbar med nu så att vi har kraft att börja med nya projekt, men annars är du hjärtligt välkommen att starta en projektgrupp där du kan jobba med de projekt du vill, om du vill starta en sådan så får du närvara på ett officielt möte, ta upp din idé och sedan hoppas att folk nappar. Det var så jag gjorde med våran funktion "fråga zeitgeist".
Men om du vill sprida idéer för saker som egentligen inte har med zeitgeist att göra så kan du alltid starta din egna rörelse eller forum att prata om de idéerna. =)
Mvh, Choffe
Re: En presentation och en vision
av stenhuggaren - 31 jul 2010 - 12:20
Jag vill att Zeitgeists idéer utvecklas än mer och det är hela tänket, inte bara i Sverige. Jag ser brister och man måste nog tänka på dem trots allt. Det kan väl hända att allting "löser sig av sig självt", men det finns en del luckor i resonemanget
Jag tycker ju att Zeitgeist har väldigt mycket som liknar mina tankar och ingen behöver släppa det de håller på med, men jag tycker det är bra att ha en diskussion om hur man ska lösa bristerna jag tycker verka finnas. Men såklart, nu ska vi lägga det mesta av krutet på att nå ut till folket.
Som Jacque Fresco säger; han gillar mer de som kommer med kritik och förbättringar än de som sitter och enbart håller med.
Det känns ju onödigt att starta en ny rörelse då detta är så inarbetat och att mina idéer bara är "add-ons" eller nya revisioner på det tänk som redan finns idag. Om tankgångarna inte kan revideras tror jag detta faller förr eller senare.. det går inte att förutse allting, men jag försöker.
Vet inte, men var kan man lägga in de frågeställningar jag har? Nu kanske jag inte kommer ihåg alla, men det ska nog räcka ett tag.
/Jon