Zeitgeist für alle?
- logga in eller registrera dig för att kunna kommentera
lör, 2010-05-08 14:18
Tillåt mig börja med att presentera mig själv. Jag är tvåbarnsfar, civilingenjör, kristen och politiskt medveten socialist. Jag håller fullständigt med om den analys av samhällsstrukturen och av maktstrukturerna som görs i Zeitgeistfilmerna och jag gör vad jag kan för att vi ska nå utopin som beskrivs i det penninglösa samhället.
MEN
Varför håna kristendomen? Och beskriva den på ett så infantilt sätt som möjligt? Det är ju söndagsskoleversionen som används där Gud är en arg gubbe. Och varför skylla krig och elände på religion? Det har ju bara med makt att göra. Inte ens en idiot skulle påstå att Jesus vill att vi ska kriga mer. Jesus var dessutom emot att man samlade rikedomar utan att använda dem till gagn för andra. Jesus själv kanske skulle varit den perfekte Zeitgeistaren.
Man hånar dessutom kristenheten för att det finns 34.000 versioner av den i form av olika kyrkor. Fel! Det finns miljarder olika former av kristendom eftersom varje tro är personlig och dessutom förändras genom livet.
Ofta ställs religion mot förnuft när det egentligen är en mindre andel troende som är direkt oförnuftiga. Däremot framställer sig ofta humanister som sällsynt förnuftiga genom att håna troende för deras okunskap och antyda att de, just de, förstår precis hur allting fungerar i universum. En häpnande insiktslöshet om du frågar mig.
Så en liten snabblektion i kristendom. Vad är Fadern? Jo, han SYMBOLISERAR Skaparen. Vad är Jesus? Jo, han SYMBOLISERAR Kärleken. Och vad är den Helige Ande? Jo, det är den ande, eller på engelska spirit, som förenar oss med allting omkring oss [minns Zeitgeist om att vi och en Coca cola maskin har gemensamt ursprung]. Han är tre och ändå är han en och hans funktioner beskrivs som tre personligheter.
Och hur lever man som en sann kristen. Jo, man överger det världsliga och lever för kärleken till andra människor och försöker rädda dem genom att få dem att också tro på kärleken (Jesus). Vidare möter man fiendeskap genom vända andra kinden till. Dvs ganska vettiga egenskaper för en Zeitgeistare.
VIDARE
är jag för att Sverige ska ha ett starkt försvar, vilket förstås gör mig till en sämre kristen. Men som jag ser det så har Sveriges försvar garanterat att vi fått leva i fred de senaste tvåhundra åren. Under Andra världskriget var vi tvungna att krypa för nazisterna eftersom pascifisterna hade varit alltför starka efter Första världskriget. Att säga att vapen är dumma för att vapen kan döda ser jag som ytterligare ett prov på grava förenklingar av verkligheten.
Allting kan användas till gott och till ont. Så även militären. För mig är det svenska försvarets uppgift tydlig och det är att skydda och försvara. Idag skyddar och hjälper vi exempelvis folket i Afghanistan mot deras makthungriga krigsherrar. Varför skulle man bojkotta en sådan verksamhet?
LÖSNINGEN
Det funkar ju inte att jag går med i en organisation som har som delvis har som syfte att motarbeta min tro och mina egna åsikter. Men eftersom jag anser att Zeitgeist grundläggande budskap är helt avgörande för mänsklighetens framtid så hamnar både jag och rörelsen i ett dilemma. Jag kan inte helhjärtat stödja rörelsen, medan rörelsen förlorar någon miljard medlemmar.
Mitt förslag är att vi börjar arbeta för att renodla Zeitgeist-rörelsen, eller the Venus project, genom att skippa oväsentligheterna. Vad har överhuvudtaget religion med saken att göra? Vad har militären med saken att göra? Jag menar, varför inte slänga in feminism och veganism också? Hade jag varit fientlig till rörelsen så hade jag propagerat för det, för det skulle göra den ännu svagare.
Tar tacksamt emot alla reaktioner på mina tankar.
tors, 2010-06-10 23:48
#2
Re: Zeitgeist für alle?
Det är viktigt att poängtera att första filmen skapades innan rörelsen, det är i den första filmen som man är väldigt "emot" religion.
Det som The Venus Project och The Zeitgeist Movement menar vad gäller Religion är att det är orelevant.
Om Religion hjälper dig på olika vis så tycker jag det är jätte bra och du borde fortsätta det, men för samhället stort sett så är det orelevant med religion.
Anledningar till att TZM och TVP väljer att inte ha med religion i ett nytt samhälle är:
- Religion bidrar inte med något speciellt till samhället utan är snarare bara historier.
- Olika religioner separerar oss, Antingen är man kristen, jude eller muslim osv.
- Barn som växer upp i ett nytt samhälle skall inte bli påverkade av fantasifulla historier som religion ofta är. Det är bättre om barn får växa upp och bli påverkade av saker som är tangerbara såsom fakta.
Religion kommer finnas kvar ett bra tag. Se det inte som att Zeitgeist motarbetar religion utan vill man utöva religion i en Resource Based Economy så går det bra, men det kommer inte få lika mycket plats som det har idag.
Troligtvis skulle religion försvinna med tiden i en RBE.
Viktigt att inte glömma bort är att det finns fantastiska människor som är religösa och har fått mycket gott ifrån religion.
lör, 2010-06-12 04:11
#3
Re: Zeitgeist für alle?
Vi hånar inte kristendomen. Vi vill bara sprida fakta om hur religion och bl.a. kristendom kom till. Varför människor tror på onaturliga fenomen. Hur makthavare utnyttjar religion för att separera, kontrollera och styra människor. Hur skadligt och farligt det kan vara att tro på onaturliga fenomen.
Vi hatar inte kristna, vi vill sätta in den kristna läran och andra religioner i praktiken. Vi vill skapa en värld så som i himmelen så och på jorden. Sa inte Jesus att det ska bli så? Jo de gjorde han. Så jag frågar alla så kallade kristna där ute om det verkligen finns några, va fan väntar ni på? Problemet med många religiösa är att dem väntar på att frälsaren ska komma och rädda dem. Dem har ingen anig om hur dem ska lösa sina problem. Det är därför dem ber till gud, dem ber om hjälp men ingen hjälp kommer. Det ända vi i TZM och TVP gör, är att presentera tekniska lösningar på våra problem. Ingen religion gör detta, inte än ända. Det ända dem gör är, att säga åt dig hur du ska leva ditt liv.
Vi säger inte åt folk hur dem ska leva sina liv eller vad dem ska tro på eller inte tro, det ända vi gör är att komma med lösningar på deras problem. För om flesta av våra problem är tekniska problem, tänk efter noga.
Om det finns miljarder olika former av kristendom, så kan vi inte kalla det kristendom, då är det någonting helt annat. Det finns inte miljarder olika biblar eller gudar eller Jesus, inte vad jag läst i bibeln i alla fall, men jag kan ha missat det.
Vi påstår inte att vi vet allt, utan bara att vi kan leva i en mycket bättre värld om vi bestämmer oss för det och samarbetar istället för att konkurera.
Din fakta om kristendom kommer bara från bibeln och det räcker tyvärr inte som säker och stadig fakta. Vi presenterar fakta från flera olika källor som dokumenterades långt innan kristendomen och judendomen dokumenterades eller existerade överhuvudtaget.
Du pratar om kärlek, kärlek är ett betydelselöst ord som inte säger dig ett skit. Definiera kärlek, vad menar du med kärlek, vad är kärlek? Vidare möter man fiendeskap genom vända andra kinden till? Där har du ännu ett betydelselöst uttryck. Va menad du med det? Om någon kommer med en kniv mot dig och ska döda dig, står du bara still och låter han döda dig? Eller gör du allt i din makt för att överleva? En människa som inte vill dö gör nog allt för att överleva i den situationen. Så varje människa gör allt för att rädda det som är betydelsefullt, i det fallet ditt liv. Det finns inga rätt eller fel här, för dessa ord och uttryck är betydelselösa precis som bla bla bla, det säger dig inte ett skit.
Du är för militär och tror att svärige har ett starkt försvar och därför aldrig varit med i ett krig på 200 år. Eller är det så att svärige har gått med på allt för att undvika krig och därför inte varit i krig på 200 år? Militär hjälper och skyddar men dem förstör och dödar mer, skapar mer fiender, hat, separationer mellan olika folkgrupper. Det är inte vapen som dödar utan människor med vapen dödar. Du kan använda en raket för att åka ut i rymden eller för att förinta en stad. Vapen är inte problemet utan bristen på intelligens (problem lösning). Ingen i militären har löst ett enda problem utan att ha skapat hundra problem till. Jag utmanar alla att komma på ett enda sådant fall.
Vi motarbetar inte din tro, vi presenterar fakta om din tro. Sen är det upp till dig vad du vill göra med den. Vi kan säga att rökning är dödligt men det är upp till dig om du fortfarande vill röka. Vi har inga åsikter om rökning, vi ger dig bara fakta genom vetenskapliga metoder. På samma sätt så har vi fått elektricitet, rent vatten och medicin.
Religion och militär har mycket med TZM och TVP att röra, efter som dessa två skiljer människor åt och det är att stort problem . Det vi vill göra är att förena alla människor och få dem att förstå, att vi alla är en stor familj och har ett hem, JORDEN.
Tack för att du är med oss och lycka till i ditt forskande, du förstår inte riktigt vad vi står för, du är bara upprörd för att vi kritiserar din tro. Vi förstår dig.
För att kritisera så måste man kunna ta kritik och kunna kritisera sig själv, vi uppmuntrar kritik och vill ha massor med kritik. Det är så vi lär oss att hela tiden bli bättre, vi är långt ifrån perfekta och anser att vi aldrig kommet allt bli perfekta. Perfektion är ännu ett betydelselöst ord och uttryck.
Så vi uppmuntrar dig att fortsätta vara kritisk mot oss, andra och dig själv.
tis, 2010-07-27 17:16
#4
Re: Zeitgeist für alle?
Hej trajjan777!
Några snabba svar.
Ni presenterar fakta när det gäller religion, påstår du. Det säger båda sidorna i kärnkraftsfrågan också. Men vad tusan har kärnkraft med saken att göra?
Om inte kärlek betyder ett skit, så betyder inte moral heller ett skit för dig. Och vad är då din drivkraft i Zeitgeistfrågan? Är det bara för att du vill ha personlig del av kakan?
Det är helt korrekt att om du är en perfekt kristen så ska du inte göra motstånd när någon försöker döda dig. Några av de kristna som dödades på de romerska arenorna gjorde djupt intryck på publiken när de föll på knä och bad till Gud när de blev ihjälbankade eller uppätna av hungriga djur istället för att springa runt och skrika & slåss.
Jag är dock ingen perfekt kristen och skulle använt mig av obegränsat med våld för att klara livhanken.
Och det för oss vidare till frågan om militären. Tag gärna Andra världskriget som exempel. Antag att endast nazisterna beväpnade sig och invånarna i alla övriga länder lät sig fösas ihop som boskap. Först skulle judar, romer och utvecklingsstörda utrotas. Sedan stod slaverna på tur. Skulle gissa att deras lott var slavarbete för herrefolket i kombination med starkt begränsade möjligheter att fortplanta sig.
Menar du på fullt allvar att de allierade gjorde fel som kraftsamlade militärt och besegrade axelmakterna? Kan du ge mig någon form av scenario hur världen skulle sett ut 1950 om bara nazisterna/japanerna hade militär?
tis, 2010-07-27 23:54
#5
Re: Zeitgeist für alle?
Hej Paganus!
Citerar: ”Ni presenterar fakta när det gäller religion, påstår du. Det säger båda sidorna i kärnkraftsfrågan också. Men vad tusan har kärnkraft med saken att göra?”
Allt som visades i zeitgeist filmen om religion är dokumenterad fakta, genom historiska skrifter, böcker, papyrus, vägg- och stenskrifter och hieroglyfer. Jag skulle vilja att du pekar ut mera konkret vad som inte är konkret fakta. Efter som du påstår att det vi presenterar inte är konkret fakta, så vill jag att du presenterar konkret fakta på att det vi presenterar inte är konkret fakta. Din fakta får inte komma från BIBELN, den måste komma från andra källor. Vi har aldrig sagt att GUD inte existerar, det ända vi påstår är att BIBELN är en sammanslagning av tidigare religioner och religiösa skrifter. För detta påstående presenterar vi dokumenterad fakta och jämför BIBELN med äldre religioner och religiösa skrifter, på så sätt har vi dragit vår slutsats om BIBELN och dens pålitlighet och riktighet.
Citerar: "Om inte kärlek betyder ett skit, så betyder inte moral heller ett skit för dig. Och vad är då din drivkraft i Zeitgeistfrågan? Är det bara för att du vill ha personlig del av kakan?"
Jag har aldrig sagt att ”kärlek” inte betyder nått för mig. Det ända jag har sagt är, att ORDET ”KÄRLEK” är ett betydelselöst ORD, för det säger dig inget om vad ”KÄRLEK” är. Du får läsa mina inlägg lite noggrannare, och inte bilda dina egna uppfattningar om vad det är jag skriver. Och du svarar inte på mina frågor, Definiera ”kärlek”, vad menar du med ”kärlek”, vad är ”kärlek”?
Du förstår inte att ”KÄRLEK” inte är en fixerad och statisk sak. Ingen ”älskar” sig själv hela tiden och allt man har gjort i sitt liv, och ingen kan ”älska” någon annan och vad han/hon gjort/gör hela tiden. ”Kärlek” är en flexibel sak, ibland ”älskar” du din tjej jätte mycket, ibland lite mindre, och ibland hatar du henne. Det beror på vad hon gör, du kan aldrig ”älska” allt om någon eller några. Man ”älskar” endast det man behöver för att må bra, det som är betydelsefullt för en. Betydelsen av ”kärlek” är väldigt personlig och individuell och kan skilja sig mycket från person till person, därför är det ett betydelselöst ORD, för det förklarar inte vad det betyder. T.ex. vissa människor ”älskar” att döda andra människor p.g.a. ”hat” eller nått annat. Så om vi säger ”- Gå ut i världen och sprid ”kärlek” och lev efter ”kärleken”.” vad betyder det för dessa människor som ”älskar” att döda andra människor? Dem kommer gå runt och göra det som ger dem ”kärlek”, nämligen döda andra människor.
Så jag vill inte säga att jag ”älskar” TZM och TVP, jag tycker om det som presenteras och det är väldigt betydelsefullt för mig, mitt liv och alla människors liv på denna jord kan bli mycket bättre och mindre plågsamt både fysiskt och psykiskt, det tackar jag inte nej till, den som gör det har stora psykiska problem.
Citerar: "Det är helt korrekt att om du är en perfekt kristen så ska du inte göra motstånd när någon försöker döda dig."
En perfekt kristen? Vad är en perfekt kristen? Kan du förklara det lite mera detaljerat? Förstår inte vad du menar med perfekt? Kan du definiera ordet ”PERFEKT”?
Jag vill säga att något ”PERFEKT” inte existerar, om det gör det så vill jag att du visar det för mig. Ingen och inget är perfekt och kommer aldrig att bli det, allting kommer genomgå förändring och förbättring hela tiden, inget kommer förbli det samma, (FAKTA) läs historia. Till och med BIBELN och GUD genomgår förändringar, (BEVIS) GAMMLATESTAMENTET gemfört med NYATESTAMENTET. Kyrkan för 100 år sedan och kyrkan idag, en klar och tydlig förändring. Du förstår inte att ALL RELIGION genomgår förändring, för att människors VERDERINGAR ändras hela tiden och religionen hänger på för att passa in i människornas nya VERDERINGAR. Ett fint ex. för detta är HOMOSEXUALITET, som var oacceptabelt för kristna och kyrkan för inte alls så länge sedan, men en helt annan uppfattning idag. Nog om det.
Citerar ” Några av de kristna som dödades på de romerska arenorna gjorde djupt intryck på publiken när de föll på knä och bad till Gud när de blev ihjälbankade eller uppätna av hungriga djur istället för att springa runt och skrika & slåss.”
Så ironiskt, att be till GUD och ändå inte få någon hjälp, utan låtas bli uppäten och ihjälbankad. Det hjälper vist inte att vara en ”PERFEKT” kristen det häller. Men kloka var dem iallafall att inse att det inte skulle hjälpa dem att springa runt i en arena som var helt instängd och där de inte fans någonstans att fly, så det bästa dem kunde göra va att be om hjälp till sin GUD, det är iallafall klokt. Samma sak att skrika och att slåss utan vapen, inte så klokt, det är klokare att be, för om GUD finns kommer han att hjälpa dig………eller inte, man vet aldrig vilket humör GUD är på. Jag vet inte om det du beskriver är en ”PERFEKT” kristen eller en desperat man som ber om sitt LIV. Du får avgöra, och var realistisk och ärlig.
Citerar. ”Jag är dock ingen perfekt kristen och skulle använt mig av obegränsat med våld för att klara livhanken.”
Ja du. De där är bara mindre KLOKT. För det första kommer du att dö i vilket fall som helst, för du har ingen chans mot dem vilda djuren eller gladiatorerna. För det andra så sviker du GUD, genom att inte be om hans hjälp, så du förlorar kanske chansen att hamna i himlen. Tror du på GUD så är det bästa valet att be, kanske och bara kanske kommer GUD att hjälpa dig, Vem vet?
Citerar. ”Och det för oss vidare till frågan om militären. Tag gärna Andra världskriget som exempel. Antag att endast nazisterna beväpnade sig och invånarna i alla övriga länder lät sig fösas ihop som boskap. Först skulle judar, romer och utvecklingsstörda utrotas. Sedan stod slaverna på tur. Skulle gissa att deras lott var slavarbete för herrefolket i kombination med starkt begränsade möjligheter att fortplanta sig.”
För det första så är det precis det som skulle inträffat om alla kristna i Europa var ”PERFEKTA”, för BIBELN säger åt oss att ”möta fiendskap genom att vända andra kinden till”. Vilken tur för oss att ingen följer BIBELS regler helt och hållet, för hade dem gjort det, då och endast då skulle VÄRLDEN se för jävlig ut idag. Tacka ”GUD” för det =), att ingen följer hans ord. För det andra, så inser du väll att till och med du är EMOT GUDS ORD?? Bibeln är inget annat är ORD, ORD, ORD. Den erbjuder inga fysiska lösningar på våra problem. Bibeln är en fin BÄRETTELSE, det är det ända den är.
Citerar. ”Menar du på fullt allvar att de allierade gjorde fel som kraftsamlade militärt och besegrade axelmakterna?”
Jag menar inte att de allierade gjorde fel, dem löste ett problem med våld, nämligen besegrade axelmakterna. Där emot skapade dem massa andra problem som konsekvens av våldet. Kriget hade kunnat lösas utan våld om dem europeiska och amerikanska bankerna slutat låna pengar till Hitler, eller om man bombade sönder alla elkraftvärk som axelmakterna använde sig av. Kriget hade kunnat lösas på många andra olika sätt, en det sättet som det löstes på. Alla krig är koruppta och startas för att tjäna pengar inget annat, andra världskriget är inget undantag.
Vill du veta mera om bankerna som lånade pengar till Hitler och axelmakterna, har du en bar dokumentär här:
Banking With Hitler
http://video.google.com/videoplay?docid=8730885410534535770#
Undersök andra världskriget lite mera noggrannare innan du uttalar dig om den.
Citerar: ”Kan du ge mig någon form av scenario hur världen skulle sett ut 1950 om bara nazisterna/japanerna hade militär?”
Ja du, hade Hitler segrat så hade nog alla dessa folkgrupper som du nämnde ovan fått samma öde som INDIANERNA fick när européerna invaderade Syd- och Nordamerika, människor i Afrika, Australier, Indier, Arabländerna, Kina, Japan, (ASIEN), och alla andra europeiska kolonier, hemsk massaker, slaveri, tortyr och utrotning av vissa folkslag. Döm inte så lätt, inte för att jag försvarar Hitler, men de han gjorde är en bråkdel an hur många EUROPA har SLAKTAT världen över och oftast i GUDS NAMN. HYCKLERI det är vad jag kallar det för. MORAL, jag tror inte att någon människa vet vad MORAL är. Kanske du vet? VAD ÄR MORAL?
Svara gärna på mina frågor! =)
fre, 2010-07-30 15:41
#6
Re: Zeitgeist für alle?
Hej trajjan777!
Puuuuh! Du har aldrig hört talas om uttrycket "less is more"?. Nä, tänkte väl det.
Jag skippar ordkunskapen och försöker jobba mig raka vägen in till kärnan. Jag känner nämligen att du skjuter ganska ordentlig bredvid målet. För ökat underhållsvärde så jobbar jag mig dock in lager för lager.
3) Påstådd fakta: Jesus har aldrig funnits eftersom han inte omnämns i några andra källor än Bibeln. OK, eftersom det i princip inte finns några skriftliga källor som namnger någon alls som har blivit korsfäst på Golgata, så måste det ju betyda att vi härmed bevisat att ingen som blivit korsfäst på Golgata egentligen har existerat i verkligheten utan är bara sagor....
....eller vi kanske kan nöja oss med att konstatera att vare sig jag, du eller någon i Zeitgeist movement kan vara helt säker vem som fanns och inte för 2000 år sedan? Det finns dock en sak värd att notera. I de flesta religiösa historier så är berättelserna helt avskalade och rakt på sak. Det gäller även beskrivningen av Jesu födelse och uppväxt. Men sedan ändras stilen till en samling ögonvittnesskildringar där exempelvis en apostel berättar att Jesus gnällde för att han kommer att bli felciterad i framtiden. Kan du tänka dig Oden eller Zeus gnälla för att de kommer att bli felciterade?
2) OK, antag att några envisa arkeologer hittar Jesu kors med INRI-skylt och rubbet. DNA prov visar att samma blod finns på en törnekrona och dessutom i ett hårstrå som hittas i Pontus Pilatus grav. Slutligen hittar man ett autentiskt brev som Pontus skrivit där han ber så hemskt mycket om ursäkt för att han dödade Jesus som var så snäll och som grejade en massa schyssta underverk.. Betyder det att du omedelbart kommer att bli religiös då? Nä, troligen inte. Och på omvänt sätt fick inte jag eller någon annan kristen jag känner, vår tro genom att vi blev överbevisade på något sätt.
1) Och, härligt, nu har jag tagit mig ända fram till kärnan. Tjoho! Vad säger du trajjan777? Är jag som kristen välkommen till the Venus project eller måste jag bli omprogrammerad först?
-------------------------------
Eftersom du skrev: "Undersök andra världskriget lite mera noggrannare innan du uttalar dig om den.", så får jag väl släppa den tråden tills jag kommit upp på din kompetensnivå.
Visste du att om en kristen ska välja ett valfritt nummer mellan 100 och 1000, så blir det oftast bli 777? Åh, Gud! Och du valde trajjan777. Måste bergis vara ett tecken från vår herre. :-D
lör, 2010-07-31 02:03
#7
Re: Zeitgeist für alle?
Hej Paganus!
Citerar: ”Puuuuh! Du har aldrig hört talas om uttrycket "less is more"?. Nä, tänkte väl det.”
Jo jag har hört talas om det, förstår bara inte vad det betyder. Du kanske kan förklara det för mig?
Om du skippar ordkunskapen så vet du inte vad dem betyder och då har du ingen kunskap. Utan kunskap så har man ingen förståelse för saker och ting. Utan förståelse för saker och ting kommer man ingen stans, vi slutar att utvecklas och då är vi dömda att gå under. För att komma till kärnan måste man förstå hur man kommer dit.
3) Filmen påstår inte att Jesus aldrig har existerat. Den ända slutsats man tar är att, sannolikheten är större att ha inte har existerat än att han har existerat. TZM har aldrig påstått sig veta sanningen om Jesus. Du har missuppfattat hela påståendet och drar egna slutsatser om vad TZM faktiskt har påstått.
Apostlarna som ögonvittnen i BIBELN är ingen konkret fakta och inte häller så trovärdiga. Det är samma sak som att försöka sätta dit en gängledare och använda hans gängmedlemmar som ögonvittnen och inga andra utanför gänget, hur trovärdigt kan deras vittnesmål då vara? TZM påstår inget, vi ställer bara frågor. Det ända vi vet är att, pusselbitarna inte riktigt faller på plats.
2) Om någon på detta sätt bevisade att Jesus existerade, då är det slutdiskuterar om att Jesus existerade eller inte. Men att påstå att han var guds sån och uppstod från det döda kräver utterliggare bevis för att övertyda mig och andra. Det räcker inte med några fina historier från BIBELN som nästan har identiska likheter med andra religioner och deras historier.
1) Du är mer en välkommen till TVP, din tro är inget problem för oss, du får tro på vad du vill så länge det inte är skadligt för andra människor och påverkar vår gemenskap. TVP vill uppfylla Jesus ord ”– Så som i himlen så och på jorden”. Vi vill göra det fysiskt möjligt för människor att leva som om dem skulle vara i himlen, inget mera och inget mindre. Vi vill bara att RELIGION inte ska vara i vägen för människor att samarbeta och bli ETT. Vi välkomnar alla RELIGIONER att samarbeta med oss, men att inte blanda in RELIGIÖSA åsikter in i vårt arbete. Vi anser inte att religiösa åsikter är RELEVANTA för vårt arbete och våra mål.
Vi försöker inte omprogrammera människor. Vi presenterar endast idéer och ett bättre sätt att leva på, sen är det upp till var och en vad man vill göra med den INFORMATIONEN. Vi försöker visa för människor hur världen och värkligheten fungerar och ser ut och hur vi kan göra världen till ett bättre ställe för ALLA MÄNNISKOR oavsett vilken religion, ras eller nationalitet dem tillhör.
--------------------------------------------------------------------------
Hehe du la märke till mitt namn ”Trajjan777”, är imponerad av att du förstod innebörden av siffran ”777”. Jag har nämligen varit en ”hard core” kristen jag med =) Hela min familj har varit ”hard core” kristna, men nu är det bara min pappa som fortfarande är det. Så jag har haft många diskussioner med min pappa om BIBELN och KRISTENDOM, och insätt att det är synd att försöka ta ifrån någon ens TRO, för den betyder ALLT för vissa människor t.o.m. mera än ens egen familj, vilket jag tycker är väldigt synd. Men men vad ska man göra. Man får helt enkelt låta människor inse själva vad som verkligen är betydelsefullt här i livet, så som jag gjorde.
Problemet med många kristna och andra religiösa människor är att, dem tror att människan föds med synder, att vi är svaga och syndare och att vi måste be om förlåtelse och känna skam och skuld hela livet. Dem tror att människor föds giriga, själviska, svartsjuka, avundsjuka mm. Dem tror att det finns ONDA och GODA människor. Jag, TZM och TVP håller inte med om detta, och det är ett stort problem mellan oss och många religiösa människor. För dem tror inte att vi kan skapa en värld utan dessa problem, men det tror vi. Vi vet att människor inte föds med dessa ”störningar”. Vi vet att det är miljön och omständigheterna som vi lever i, som skapar dessa ”störningar” och beteenden hos människor. Det är här vi har det största problemet med religiösa människor, det är inte TRON på GUD eller JESUS som är problemet, utan tron om den mänskliga NATUREN. Vi anser inte att det finns någon mänsklig NATUR, utan mänskligt beteende och mänskligt beteende går att ändra om man ändrar på miljön och omständigheterna vi lever i.
Så många religiösa människor tror att det är omöjligt att skapa än värld som TVP vill skapa och därför vill dem inte hjälpa till och göra nått åt problemen vi har idag. Dem tror att JESUS kommer att komma och hjälpa den från det ”ONDA” i världen. Så det ända dem gör er att BE BE BE. Dem försöker inte göra nått åt problemen, för dem tror inte att dem kan lösa dem, dem tror att det är omöjligt för dem att lösa problemen och väntar på att JESUS ska komma och lösa alla problem och förgöra dem ”ONDA” makterna som ”styr” världen.
TVP och TZM vet att ingenting är omöjligt och att VI KAN lösa världens problem.
Det är omöjligt att förklara för en blind människa att himlen är vacker och BLÅ, för han har aldrig sätt en himmelsk BLÅ färg.
”Förr var jag blind, men nu jag ser” - en körsång med text och musik från 1939 av officeren i Frälsningsarmén Kristian M Fristrup.
ons, 2010-06-16 16:07
#8
Re: Zeitgeist für alle?
Hejsan Peganus!
Zeitgeist är inte emot religion som tro, alla får tro vad de vill. Dock så är det faktum att det finns maktstrukturer inom religionen idag som är onödiga, vi tycker att man ska flytta in religion mer till fältet filosofi.
Precis som andra redan sagt här så är har den första filmen som tar upp religion inget med rörelsen att göra egentligen.
Att vi skulle ha ett starkare försvar är något som rörelsen inte jobbar för, men att du som person tycker att det är ett nödvändigt ont så länge vi lever i ett konkurerande samhälle som idag är inget som egentligen gör att du hamnar på högkant med resten av rörelsen.
hoppas du är nöjd med alla svar du fått =)
fre, 2010-07-30 16:16
#9
Re: Zeitgeist für alle?
Ja tack, jag är väldigt nöjd med svaren. Min poäng är att jag kan acceptera både pascifister och ateister i rörelsen utan några problem, om de kan acceptera mig. Spelar ingen roll så länge det inte anses stå ivägen för de gemensamma målen.
Skulle dock uppskatta om hela Zeitgeist movement officiellt lägger religionsföraktet bakom sig. En diskussion är alltid uppfriskande, men att jag skulle organisera mig i en rörelse som har haft utrotning av min tro som en av sina mål känns ju inte helt klockrent.
fre, 2010-07-30 18:42
#10
Re: Zeitgeist für alle?
Härmed lägger The Zeitgeist Movement hela det religiösa föraktet bakom sig.
Det har aldrig funnits någon religionsförakt i rörelsen som sådan, men Peter Josephs första film lockade till sig människor med religionsförakt eftersom de valde att tolka hans påhopp på religion som just påhopp på religion. Tanken var mer att belysa hur maktstrukturer och korruption finns i nuvarande system.
Felet är lätt gjort, eftersom han hoppade på religion.... Ja, du fattar...
The Zeitgeist Movement har officiellt tagit ett steg bort från filmerna och riktar sig mer åt dess ursprung: The Venus Project och RBE. Filmerna ska ses som belysningsexempel och inte själva rörelsen i sig.
Vågar jag avslöja att jag är kristen?? Jag som just nu är koordinator för Sverige? Självklart!! För det är jag och jag har inga som helst problem att förena min tro med TVP, TZM och RBE. Vi kan ALLA arbeta för att skapa en rättvis värld för ALLA människor, och då inbegriper det inte bara olika hudfärger.
kram
/Hans
sön, 2010-06-27 07:44
#11
Re: Zeitgeist für alle?
Försöker man stoppa en trogen från att göra fel, förvänta dig att han får alla att misstolka dig och får alla springa efter dig, perfekt om man vill missbruka sin makt, tänk på det (För enkelt att kontrollera)... Religioner offrar mycket och folk vet hur man använder det för makt, och det finns tusentals metoder att uppnå det, vi kan enkelt se vad som fungerar bäst och KRIG är verkligen inte i top 100. Många borde plugga vidare om hur man ska hantera saker från rötterna och inte från löven. Vi måste stoppa folket som använder oss mot varndra för vi ALLA söker lyckan men de gör så vi kommer i missförstånd och börjar gå emot varandra istället för de ska hinna springa iväg med makten. Det är för alla, jag känner att Zeitgeist tar saker från rötterna. Varför skydda något som alla äger egentligen? Vem är det vi skyddar egentligen?
Folk med ett högt medvetande behöver inte vissa känslor med våld utan kan ta det till ord och istället för att skada någon annan kan vi svära.
Filmerna vissar inget överdrivet för om 200 år kommer de vara mycket värre om vi låter "folket" som gömmer sig styra över oss..
Kom ihåg att vi pekar ut dem onda, är du inte ond känn dig inte träffad
tors, 2010-07-29 22:57
#12
Re: Zeitgeist für alle?
Jag får för mig att du är ett troll men du är väl bara lika outbildad som alla andra, personligen är fakta viktigare än sagor tycker jag.
Om vi frånser hur saker fungerar vad lär vi oss då, ingenting alls.
fre, 2010-07-30 07:27
#13
Re: Zeitgeist für alle?
Mums!! Jag äter troll till frukost, hehe.
Läskigt när saker och ting glider över till "onda..." "Folket som gömmer sig...." brrr. Säger mer om den som säger det än om samhället!!
Knäppgök!!
Tro mig, det finns inga onda människor, bara produkter av den kontext de befinner sig i. Det monetära system har en massa fel inbyggda som gör att företag och människor alltid ska vinstmaximera. Då blir en naturlig följd korruption och alla de fel vi ser idag. Det är ingen grupp med onda personer som sitter och chattar med varandra om hur de bäst ska förstöra världen idag ;-)
- logga in eller registrera dig för att kunna kommentera
15 maj 2010
Senast inloggad:
2 dagar 6 tim sedan
Ett Kort svar. INGEN kan ta din tro eller religion ifrån dig, du behöver inte överlämna den för att du stödjer zeitgeiströrelsen. Finns många människor ur alla trosreligioner som stödjer rörelsen trots det som sägs som religion. Jag tycker att du kan ta till dig det som känns rätt för dig och lämna det andra åt sidan, problemen uppstår väl när man ska tvinga andra att tro på ett visst sätt, eller säger att ens egna väg är den ända rätta. Jag tror inte religions delen i zeitgeist filmen är tänkt att på något sätt håna kristendomen. Min uppfattning är att det största problemet med religion är att den separerar människor och ligger till grund för många konflikter, men det finns också mycket gott det har fört med sig för enskilda individer. Det måste vara upp till var och en vad man väljer att tro, men att vara öppen och ha ett kritiskt tänkande även till det man tror på som starkast är viktigt. Men som sagt, du behöver ju inte välja, det är viktigt att vi ser förbi allt sådant och istället och börjar arbeta tillsammans mot ett gemensamt mål.